[OT] l'olio di colza (lungo)

[Zefram]

La colza danneggia gravemente Siniscalco. [Beppe Grillo]

Prima di fare questo discorso occorre una piccola premessa. Quanto sto per
dire danneggia gravemente il ministero delle finanze, inoltre e' considerato
"truffa" dallo stato. Se deciderete di mettere in atto quanto NON vi
consiglio affatto di fare, quindi, sarete perseguibili e io ovviamente NON
vi consiglio di farlo. VI spiego semplicemente e nel dettaglio cosa NON
fare.

La premessa criminosa e' la seguente: quando i motori diesel vennero ideati,
non esisteva ancora il carburante che oggi noi definiamo "diesel". Non
esisteva perche' non esistendo i motori diesel, nessuno (escluso il buon
Diesel) si era mai chiesto con cosa farli camminare.

Quindi, i primi motori diesel furono concepiti avendo come combustibile
degli olii vegetali, come l'olio di semi, l'olio di soia, l'olio di
girasole, l'olio di semi vari, e cosi' via. Si', proprio cosi', quelli che
usate in casa per friggere.

La domanda e': e i motori di oggi? La risposta e' : idem. La stragrande
maggioranza dei motori diesel (credo potreste avere dei problemi con quelli
turbocompressi) e' capace di bruciare uno qualsiasi degli olii che si usano
in cucina, con l'eccezione dell'olio di oliva (dovreste prima
surriscaldarlo, aspettare che decanti il residuo, e poi ossidare alcune
sostanze facendoci gorgogliare dell'aria mentre bolle. Far passare
dell'ossigeno dentro un combustibile liquido che bolle non e' mai saggio,
quindi non lo fate se non vi chiamate Enichem di cognome. Perdipiu' il
numero di esano e' alto, quindi il botto lo sentirebbero molto lontano).

Comunque, la notizia che il Resto del Carlino dava oggi e' la seguente. La
gente, a quanto sembra , sta iniziando a scoprire l'olio di colza. L'olio di
colza e' un oliaccio di merda che le industrie usano per friggere su larga
scala, e ha due vantaggi: il primo e' che rovina il fegato molto lentamente
, il secondo e' che costa poco. Costa poco nel senso che all'ingrosso e nei
discount il suo prezzo oscilla tra il 0.45 e i 0.65 euri/litro.

E quindi il Carlino dice che molta gente, "complice il tam tam su internet"
inizia a prendere d'assalto i discount per comprare questo olio. Dopodiche'
lo si ficca nel motore.

Problemi tecnici? L'unico problema tecnico e' che l'olio vegetale e'
leggermente piu' denso degli altri, e quindi potrebbe dare dei problemi
all'accensione. L'ideale sarebbe partire con il diesel petrolifero, e poi
iniziare con l'olio di semi vari, o l'olio di colza. Questo significa che la
cosa migliore da fare e' testare sul vostro motore quale sia la percentuale
massima di olio vegetale che potrete usare. Prima ne aggiungete il 10% e
edete come va, poi il 20% e vedete come va, poi il 40% e vedete come va,
eccetera.

LA cosa che dovrete verificare e' come si comporta in accensione. I vecchi
motori diesel, quelli non common-rail, quelli con le candelette di
preriscaldamento per intenderci, NON hanno alcun problema e ci potrete
cacciare dentro quanto olio vegetale volete. Quelli common rail invece vanno
verificati come dicevo prima, aggiungendo lentamente percentuali sempre piu'
alte di olio vegetale.

Non sarebbe stranissimo se riusciste anche voi, come la maggior parte, ad
aggirarvi sul 75% - 80%. L'olio di semi, l'olio di colza, possono costare
anche 0.45-0.50 al litro. Il diesel...

Tutto qui, direte voi?
No, non e' tutto qui. Perche' lo stato considera questa cosa una truffa,
cioe' un reato. Se voi, cioe', comprate legalissimamente un litro di olio di
colza e anziche' friggerci i calamari lo infilate nel serbatoio del vostro
diesel per lo stato state compiendo un reato che e' truffa, perche' state
evadendo la tassa che c'e' sui carburanti.

Non importa il fatto che l'automobile sia VOSTRA e anche l' olio sia VOSTRO
e quindi ci fate quel che volete. Lo stato dice che nel momento in cui
diventa carburante , qualsiasi cosa debba pagare delle accise. Quindi nel
momento in cui io sbatto, che so, il resto del carlino nella stufa, sto
compiendo una truffa perche' il resto del carlino NON paga l'accisa sui
carburanti ad uso domestico.

Allora, qual e' il problema? Il problema e' che il carlino vorrebbe dare la
notizia, come la voglio dare io, mentre lo stato (che teme che la gente
sappia come truffarlo) non vorrebbe. E cosi', i giornalisti sono minacciati
di denuncia, per istigazione a delinquere, qualora dicessero che tale
operazione sia possibile, e che tale operazione sia vantaggiosa.

Quindi, mi adeguo.

Allora, con questa operazione il diesel lo pagate dai 0.45 ai 0.65 euri al
litro. Siccome il diesel petrolifero , come e' noto, costa MENO di cosi',
allora l'operazione e' svantaggiosa.

Allo stesso modo, bruciare olio di colza inquina zero. Inquina zero perche'
siccome il bilancio chimico di una pianta e' nullo, il CO2 che buttate
nell'atmosfera e' lo stesso che la pianta ha assorbito per crescere, e il
bilancio per il pianeta e' nullo. Le misurazioni poi mostrano come il tasso
di zolfo sia pressoche' nullo, e le polveri sottili siano la meta' del
diesel petrolifero. Siccome inquinare e' BELLO, allora ovviamente (in
ottemperanza alle leggi vigenti) devo dirvi che usare l'olio di colza e'
SBAGLIATO perche' rispetta l'ambiente, cosa che , come sappiamo tutti, non
e' giusto fare.

Come se non bastasse, l'olio di colza ha un numero di esano leggermente (il
3%) migliore rispetto al diesel petrolifero, ovvero il vostro motore non
solo durera' di piu', ma avra' una resa migliore e brucera' meno
combustibile. E questo, come ci insegnano le vigenti leggi, e' MALE, perche'
dire il contrario sarebbe istigare alla truffa.

La stessa cosa vale per l'olio di canapa, che e' ancora migliore rispetto ai
precedenti due. Errata corrige: trattandosi di truffa contro lo stato, e'
ancora PEGGIORE. Sporca di meno, mentre noi tutti sappiamo che inquinare e'
BELLO, rende di piu', e non c'e' bisogno che vi elenchi le insidie del
risparmo (pratica immonda e scellerata) e, come se non bastasse, e' una
sonora mazzata nei coglioni a Siniscalco, la persona in italia le cui gonadi
stanno piu' a cuore a tutti noi. Guardatelo: i suoi occhioni profondi,
quello sguardo languido e sensuale, l'espressione viva e intelligente: come
pensate di dare un dispiacere ad un "piezz'e'core" del genere?

Quindi, vi esorto a NON piegarvi a queste diaboliche pratiche consistenti
nel risparmiare (vade retro, satana!) soldi mettendo (coprite gli occhi alle
vostre figlie) olio di colza nel serbatoio della vostra automobile diesel
(che Siniscalco mi perdoni, l'ho detto!), risparmiando per di piu' di
inquinare il pianeta (che come sappiamo invece necessita di dosi crescenti
di inquinamento.

La colza danneggia gravemente Siniscalco.
Aut min conc.
Fate finta che ci sia anche un bell rettangolo color nero "annuncio
funerario" attorno, come nelle sigarette.

Come mai dico questo? Dico questo non perche' sia una novita', ma perche' e'
una di quelle notizie che non si dovrebbero far circolare, e che sui
giornali non trovano spazio. Motivo evidente: contate il numero di
pubblicita' di aziende che fanno carburanti, e il numero di pubblicita' di
aziende che fanno olio vegetale, e scoprirete il perche'.

Siccome in USA c'e' un dibattito sul potere dei blog, mi piacerebbe fare un
test: vedere quanto si diffonde una notizia (sebbene gia' nota a molti) in
barba alla censura industriale che vige sui giornali, e che usa il ricatto
"non faccio piu' pubblicita' sul tuo giornale se non dici cosa voglio io".

Quindi, se vi va, e avete un blog, replicate o linkate questo articolo, o
dite le stesse cose con parole vostre. Non so perche', ma a me Siniscalco
non fa tanto sesso.

In generale, comunque, oltre all'olio di colza e a quello di canapa che sono
gli ideali, vanno bene anche l'olio di semi di girasole, quello di semi
vari, quello di mais. L'unica discriminante e' il costo al litro, il che
esclude l'olio di oliva, oltre ai problemi legati alla densita'.

Beppe Grillo

[Summer]

Zefram wrote:

Osservazioni:

1) Grillo deciditi: funziona meglio sui motori vecchi o su quelli nuovi?
Ogni volta sento una versione diversa

2) Siamo sicuri che poi il motore non si frigge? Di storie su carburanti
alternativi se ne sentono tante. Poi gli iniettori me li sostituisci tu se
si toppano? Esistono studi SERI al riguardo e non prove empiriche tipo "ho
fatto 500km con un pieno ed è tutto ok"?

3) Siamo sicuri per il discorso inquinamento? Ci sono studi SERI in merito?

4) Se ci mettiamo a fare tutti così, lo Stato i soldi che non piglia dal
diesel se li va a prendere da un'altra parte. Li prende perché ci servono
mica perchè è cattivo dentro. Quindi alla fine non si risparmia nulla

5) Se ci mettiamo tutti a fare così scommetti che il prezzo del'olio
quadruplica? E ce lo strapigliamo nelle chiappe perché paghiamo l'olio
quando il diesel ed in più di prima le tasse?

6) Non è vero che nn se ne parla. I giornali nazionali ne hanno dato notizia
in più edizioni consecutive pochissimi giorni fa.

[Dathon]

In data Thu, 31 Mar 2005 17:30:16 +0200, Summer

Post by Summer
3) Siamo sicuri per il discorso inquinamento? Ci sono studi SERI in merito?

Per il resto non ti so dire, ma per il discorso CO2 non c'è bisogno
di studi. La CO2 emessa è quella che la pianta ha sottratto
all'atmosfera, è un ciclo chiuso.

[Morgan Chane]

Era Thu, 31 Mar 2005 19:20:15 GMT quando su it.fan.startrek Dathon

Post by Dathon
Per il resto non ti so dire, ma per il discorso CO2 non c'è bisogno
di studi. La CO2 emessa è quella che la pianta ha sottratto
all'atmosfera, è un ciclo chiuso.

Se n'è parlato a lungo 10/15 giorni fa su NG di moto e auto, la FIAT
ha a suo tempo fatto numerosi studi che confermano il fatto che il
motore gira benissimo, non subisce traumi di alcun genere, anzi,
lavora meglio, e che l'inquinamento in genere è sensibilmente
inferiore a prescindere dal CO2. Il discorso CO2 comunque è palese,
dato che usando succo di dinosauro si rimette in circolo quello del
giurassico...

[Dathon]

In data Fri, 01 Apr 2005 10:22:06 +0200, Morgan Chane

Il discorso CO2 comunque è palese, dato che usando succo di
dinosauro si rimette in circolo quello del giurassico...

Esatto.

[1d4]

Post by Summer
1) Grillo deciditi: funziona meglio sui motori vecchi o su quelli nuovi?
Ogni volta sento una versione diversa

Il signor Giuseppe Grillo è passato in poco tempo dal distruggere un PC
sul palco alla glorificazione dei blog e di Internet.........meditate
gente, meditate.

[Dathon]

In data Sat, 02 Apr 2005 14:59:36 +0200, 1d4

Post by 1d4

Post by Summer
1) Grillo deciditi: funziona meglio sui motori vecchi o su quelli nuovi?
Ogni volta sento una versione diversa

Il signor Giuseppe Grillo è passato in poco tempo dal distruggere un PC
sul palco alla glorificazione dei blog e di Internet.........meditate
gente, meditate.

Io però non ho capito una cosa: che cazzo c'entra Grillo? Qui si
parla dell'olio di colza, non di lui. Il giudizio su di lui non
dovrebbe entrarci nulla. Se domani Grillo scrivesse un articolo dal
titolo "W la figa!", diventereste tutti gay per reazione?

[666]

Sat, 02 Apr 2005 16:27:23 GMT

Post by Dathon
titolo "W la figa!", diventereste tutti gay per reazione?

ROTFL! :-)

[Summer]

Post by Dathon
In data Sat, 02 Apr 2005 14:59:36 +0200, 1d4

Post by 1d4

Post by Summer
1) Grillo deciditi: funziona meglio sui motori vecchi o su quelli nuovi?
Ogni volta sento una versione diversa

Il signor Giuseppe Grillo è passato in poco tempo dal distruggere un PC
sul palco alla glorificazione dei blog e di Internet.........meditate
gente, meditate.

Io però non ho capito una cosa: che cazzo c'entra Grillo? Qui si
parla dell'olio di colza, non di lui. Il giudizio su di lui non
dovrebbe entrarci nulla. Se domani Grillo scrivesse un articolo dal
titolo "W la figa!", diventereste tutti gay per reazione?

Centtra che cambia idea ogni 3 x 2 e un sacco di gente gli va a ruota.

[Dathon]

Post by Summer

Post by Dathon
Io però non ho capito una cosa: che cazzo c'entra Grillo? Qui si
parla dell'olio di colza, non di lui. Il giudizio su di lui non
dovrebbe entrarci nulla. Se domani Grillo scrivesse un articolo dal
titolo "W la figa!", diventereste tutti gay per reazione?

Centtra che cambia idea ogni 3 x 2 e un sacco di gente gli va a ruota.

E allora? Usare olio vegetale anziché gasolio significherebbe usare
una fonte di energia rinnovabile ed ecocompatibile (biodegradabile e
non inquinante), e probabilmente rilanciare l'economia di certe zone
depresse del nostro paese, in particolare al Sud. Se si va in questa
direzione, a me non frega niente se ci si va perché si segue Grillo,
Cicala, Formica o Summer.

[Summer]

Post by Dathon

Post by Summer
Centtra che cambia idea ogni 3 x 2 e un sacco di gente gli va a ruota.

E allora? Usare olio vegetale anziché gasolio significherebbe usare
una fonte di energia rinnovabile ed ecocompatibile (biodegradabile e
non inquinante), e probabilmente rilanciare l'economia di certe zone
depresse del nostro paese, in particolare al Sud. Se si va in questa
direzione, a me non frega niente se ci si va perché si segue Grillo,
Cicala, Formica o Summer.

Grillo ha a mio parere un grosso difetto: è superficiale.
Si fa presto a dire usate l'olio di colza ma lui oltre quello non va. E'
impreciso, vago e oltre a lanciare la provocazione non va. Finita l'acqua
per il suo mulino anti capitalista ecc. ecc. lui è contento.
Ma siccome non sono uno di quelli convinto che tutto il mondo sia un truffa
delle multinazionali e che esistono mirabolanti tecnologie tenute nascostre
all'umanità per crudeli fini di profitto, mi piace andare a fondo delle
faccende. Se l'olio di colza non viene usato un perché ci sarà e scommetti
che non è per far piacere a Moratti?
Quanto olio viene prodotto nel mondo? Quanto ne occorrerebbe? Siamo sicuri
che non inquina? Quanto verrebbe a costare quest'olio? Domande a cui Grillo
non si degna mai di rispondere, Per lui vale sempre l'assioma che se non si
fa è perché c'è un petroliere malvagio dietro. Un po' come per l'idrogeno,
spacciato per la salvezza del mondo e che se poi vai a ben vedere si scopre
che è costoso da produrre e che al 90% deriva dagli idrocarburi!
Se ti leggi il suo blog (che blog non è) fa delle sparate molto ad effetto
per il popolino bue di sinistra, roba da bar, l'equivalente di un Borghezio.
Poi se a migliaia si finisce dal meccanico perché il motore non va più, a
voglia a dire che "me l'ha detto Grillo".

[Dathon]

Post by Summer
Se l'olio di colza non viene usato un perché ci sarà e scommetti
che non è per far piacere a Moratti?

Ma un perché ci dev'essere anche per il fatto che arriviamo sempre
come minimo 10 anni dopo la Germania. Forse perché li passiamo a
crogiolarci nei nostri pregiudizi politici?

Post by Summer
Quanto olio viene prodotto nel mondo? Quanto ne occorrerebbe?

Ecco, ci risiamo. Il solare non va bene perché da solo non basta,
l'eolico non va bene perché da solo non basta, il geotermico non va
bene perché da solo non basta, le biomasse non vanno bene perché da
sole non bastano. Ma si può sapere dove sta scritto che bisogna
usare solo una fonte energetica? Da nessuna parte, infatti è una
questione strumentale. Il problema è che per quelli come te una cosa
non va bene finché non è "desinistrizzata", ovvero finché non è uno
di destra a parlarne. Ma siccome a destra la coscienza ambientale è
considerata roba da fighetti...

Post by Summer
Siamo sicuri che non inquina?

Che io sappia, sì. In più è rinnovabile.

Post by Summer
Quanto verrebbe a costare quest'olio?

Il prezzo è una questione politica. Tolte le tasse, la produzione di
biodiesel costa un po' di più rispetto a quella del normale gasolio.
Ma considerate le ricadute economiche positive, ci si potrebbe
permettere di detassarlo completamente. Poi il prezzo del petrolio è
destinato ad aumentare, non si scappa.

Post by Summer
Domande a cui Grillo non si degna mai di rispondere

E chi se ne frega. Ci sono fior di professori universitari di
ingegneria che insegnano queste cose ai propri studenti, sta' a
vedere che pendono tutti dalle labbra di Grillo.

Post by Summer
Un po' come per l'idrogeno, spacciato per la salvezza del mondo e
che se poi vai a ben vedere si scopre che è costoso da produrre e
che al 90% deriva dagli idrocarburi!

Il costo è una questione relativa, perché il petrolio costerà sempre
di più e perché i costi di produzione sono anche una questione di
scala. Per il resto, la produzione di idrogeno, che è un vettore di
energia, non una fonte, è possibile anche senza usare idrocarburi. E
qui si ritorna al discorso delle energie alternative.

[Summer]

Post by Dathon

Post by Summer
Se l'olio di colza non viene usato un perché ci sarà e scommetti
che non è per far piacere a Moratti?

Ma un perché ci dev'essere anche per il fatto che arriviamo sempre
come minimo 10 anni dopo la Germania. Forse perché li passiamo a
crogiolarci nei nostri pregiudizi politici?

Ci sarà anche ma certo Grillo non te lo dice, però non si fa problemi a
lasciare che siano i pregiudizi a prendere piede se politicamente gli fanno
comodo. Una persona che avesse veramente a cuore il problema andrebbe a
fondo, farebbe qualche ricerca. Perché in Germania si e da noi no?

Post by Dathon

Post by Summer
Quanto olio viene prodotto nel mondo? Quanto ne occorrerebbe?

Ecco, ci risiamo. Il solare non va bene perché da solo non basta,
l'eolico non va bene perché da solo non basta, il geotermico non va
bene perché da solo non basta, le biomasse non vanno bene perché da
sole non bastano. Ma si può sapere dove sta scritto che bisogna
usare solo una fonte energetica?

Sei fuori strada. Non è questa la questione.

Da nessuna parte, infatti è una

Post by Dathon
questione strumentale. Il problema è che per quelli come te una cosa
non va bene finché non è "desinistrizzata", ovvero finché non è uno
di destra a parlarne. Ma siccome a destra la coscienza ambientale è
considerata roba da fighetti...

Vedi, sei il perfetto Grilloutente. Pronto, perfetto, già istruito. A lui
basta la battuta ed il resto lo fai tu con i tuoi preconcetti. Intanto io
vorrei avere qualche dato scientifico sull'olio di colza che non venisse da
un sito web pincopallino.

Post by Dathon

Post by Summer
Quanto verrebbe a costare quest'olio?

Il prezzo è una questione politica. Tolte le tasse, la produzione di
biodiesel costa un po' di più rispetto a quella del normale gasolio.
Ma considerate le ricadute economiche positive, ci si potrebbe
permettere di detassarlo completamente. Poi il prezzo del petrolio è
destinato ad aumentare, non si scappa.

Parlo anche di prezzo ambientale. Quanto olio di colza servirebbe? Non è che
mi buttano giù mezza amazzonia per farci andare la Francia?
Vorrei capire qual'è la dimensione del tutto.

Post by Dathon

Post by Summer
Domande a cui Grillo non si degna mai di rispondere

E chi se ne frega. Ci sono fior di professori universitari di
ingegneria che insegnano queste cose ai propri studenti, sta' a
vedere che pendono tutti dalle labbra di Grillo.

E allora stia zitto! Se non sa di che parla non vada ad accusare a casaccio.
Vuoi farci sapere dell'olio? Ok, ma non pontificare però..

Post by Dathon

Post by Summer
Un po' come per l'idrogeno, spacciato per la salvezza del mondo e
che se poi vai a ben vedere si scopre che è costoso da produrre e
che al 90% deriva dagli idrocarburi!

Il costo è una questione relativa, perché il petrolio costerà sempre
di più e perché i costi di produzione sono anche una questione di
scala. Per il resto, la produzione di idrogeno, che è un vettore di
energia, non una fonte, è possibile anche senza usare idrocarburi. E
qui si ritorna al discorso delle energie alternative.

Si possibile ma a che prezzo? Anche l'acqua non è infinita e il problema non
finisce li. Ci sono un sacco di cose relative all'idrogeno che trovi solo a
partire da pubblicazioni di un certo livello che pur non essendo un tecnico,
ti smontano in fretto circa le reali conseguenze di un'economia ad idrogeno.

[BLADELA]

Post by Summer
Si possibile ma a che prezzo? Anche l'acqua non è infinita e il problema non
finisce li. Ci sono un sacco di cose relative all'idrogeno che trovi solo a
partire da pubblicazioni di un certo livello che pur non essendo un tecnico,
ti smontano in fretto circa le reali conseguenze di un'economia ad idrogeno.

c'è Giove :P

no, seriamente, la quantità d'acqua presente sulla terra è enormemente
superiore alle riserve petrolifere planetarie, quindi dubito che il nostro
consumo di idrogeno le intaccherebbe seriamente(ovviamente bisognerebbe
farci qualche conto, ma tieni conto che il consumo annuo di Petrolio, che
è molto superiore al consumo di benzina, è dell'ordine dei
miliardi di tonnellate, una misura molto piccola rispetto al totale
dell'acqua presente sulla Terra)

e comunque conto che prima o poi una versione utilizzabile della fusione
nucleare venga sviluppata in questo secolo, al che ogni problema
energetico sarebbe quasi risolto

ciao
BLADELA
__
"Resistance is Futile"

[Enterprise-E]

Post by BLADELA
e comunque conto che prima o poi una versione utilizzabile della fusione
nucleare venga sviluppata in questo secolo, al che ogni problema
energetico sarebbe quasi risolto

Ottimista: secondo me ci autodistruggeremo.

[BLADELA]

Post by Enterprise-E
Ottimista: secondo me ci autodistruggeremo.

avendo 21 anni, mi scuserai se mi tocco...

beh, magari una guerricciola nucleare ci scappa, l'importante è che
recuperiamo, costruiamo quel benedetto motore warp e diamo un bel calcio
nel culo ai Borg :\

a parte gli scherzi, voglio mantenere un cauto ottimismo, se si riuscirà
a democratizzare senza casini la Cina ed eviterà che gli Stati Uniti si
trasformino in uno stato parrocchia, forse ne usciamo senza troppi
danni(se poi iniziassimo a rispettare Kyoto, e anzi, andassimo oltre,
sarebbe meglio :D)

ciao
BLADELA
__
"Resistance is Futile"

[Enterprise-E]

Post by BLADELA

Post by Enterprise-E
Ottimista: secondo me ci autodistruggeremo.

avendo 21 anni, mi scuserai se mi tocco...

Beh, io ne ho 29...

Post by BLADELA
beh, magari una guerricciola nucleare ci scappa,

massi', una bella guerricciola nucleare: chi non l'ha mai fatta? Io
tutti i giorni nel cortile di casa mia col mio cane ;)

Post by BLADELA
l'importante è che
recuperiamo, costruiamo quel benedetto motore warp e diamo un bel calcio
nel culo ai Borg :\

Che sognatore! Non so se e' meglio la guerra nucleare o i Borg °_O
Io ci spero sempre nel motore warp ma ho la vaga idea che non potra' mai
essere realizzato :(

Post by BLADELA
a parte gli scherzi, voglio mantenere un cauto ottimismo, se si riuscirà
a democratizzare senza casini la Cina ed eviterà che gli Stati Uniti si
trasformino in uno stato parrocchia, forse ne usciamo senza troppi
danni(se poi iniziassimo a rispettare Kyoto, e anzi, andassimo oltre,
sarebbe meglio :D)

Che sognatore 2!
No, no, mi sa che alla fine sopravviveranno solo i virus...

[Marat]

Post by Enterprise-E
Che sognatore 2!
No, no, mi sa che alla fine sopravviveranno solo i virus...

pazienza :)
sono cmq nostri parenti :D

GIANNI!



mrt^^

[1d4]

Post by BLADELA
diamo un bel calcio
nel culo ai Borg :\

Volevo avvisarti che c'è un cubo fuori da casa tua in attesa di
chiarimenti ;-)

[BLADELA]

Post by 1d4
Volevo avvisarti che c'è un cubo fuori da casa tua in attesa di
chiarimenti ;-)

faremo una constatazione amichevole :|

poi al momento della firma risolvo con una salva di Siluri Fotonici :P

ciao
BLADELA
__
"Resistance is Futile"

[Sat'Rain]

Post by Enterprise-E

Post by BLADELA
e comunque conto che prima o poi una versione utilizzabile della fusione
nucleare venga sviluppata in questo secolo, al che ogni problema
energetico sarebbe quasi risolto

Ottimista: secondo me ci autodistruggeremo.

e lui che ha detto? "ogni problema energetico sarebbe quasi risolto",
anzi, senza "quasi" :-)

ciao :)

[BLADELA]

Post by Sat'Rain
e lui che ha detto? "ogni problema energetico sarebbe quasi risolto",
anzi, senza "quasi" :-)

ripeto, data la mia età, vorrei evitare autodistruzioni ot similia almeno
fino al 2090, grazie :P

ciao
BLADELA
__
"Resistance is Futile"

[Sat'Rain]

Post by BLADELA

Post by Sat'Rain
e lui che ha detto? "ogni problema energetico sarebbe quasi risolto",
anzi, senza "quasi" :-)

ripeto, data la mia età, vorrei evitare autodistruzioni ot similia almeno
fino al 2090, grazie :P

cercherò di fare il possibile :-)

ciao :)

[1d4]

Post by Enterprise-E
secondo me ci autodistruggeremo.

Io sono pronto a scommetterci.

[Summer]

Post by BLADELA

Post by Summer
Si possibile ma a che prezzo? Anche l'acqua non è infinita e il problema non
finisce li. Ci sono un sacco di cose relative all'idrogeno che trovi solo a
partire da pubblicazioni di un certo livello che pur non essendo un tecnico,
ti smontano in fretto circa le reali conseguenze di un'economia ad idrogeno.

c'è Giove :P
no, seriamente, la quantità d'acqua presente sulla terra è enormemente
superiore alle riserve petrolifere planetarie, quindi dubito che il nostro
consumo di idrogeno le intaccherebbe seriamente(ovviamente bisognerebbe
farci qualche conto, ma tieni conto che il consumo annuo di Petrolio, che
è molto superiore al consumo di benzina, è dell'ordine dei
miliardi di tonnellate, una misura molto piccola rispetto al totale
dell'acqua presente sulla Terra)

Ok, ma come ben sai, se di petrolio ce ne fosse ancora per 500 anni, noi
andremmo avanti ad utilizzarlo ancora molto a lungo. Mi preoccupa un po' che
si utilizzi l'acqua in modo massiccio.

Post by BLADELA
e comunque conto che prima o poi una versione utilizzabile della fusione
nucleare venga sviluppata in questo secolo, al che ogni problema
energetico sarebbe quasi risolto

Siamo molto lontani. L'attuale modello in studio inquina tanto quanto una
centrale a fisione e cmq è lungi dall'essere tecnicamente realizzato.

[Dathon]

Post by Summer

Post by Dathon
Ma un perché ci dev'essere anche per il fatto che arriviamo
sempre come minimo 10 anni dopo la Germania. Forse perché li
passiamo a crogiolarci nei nostri pregiudizi politici?

Ci sarà anche ma certo Grillo non te lo dice,

Non puoi prendertela con Grillo prima perché fa dietrologia e poi
perché tace. O fa dietrologia, o tace. Fermo restando che a me di
quello che dice o non dice Grillo non potrebbe fregare di meno. Poi
se dici che "un perché ci sarà", mi sembra che sia tu per primo a
fregartene di quale possa essere il motivo.

Post by Summer
però non si fa problemi a lasciare che siano i pregiudizi a
prendere piede se politicamente gli fanno comodo. Una persona che
avesse veramente a cuore il problema andrebbe a fondo, farebbe
qualche ricerca. Perché in Germania si e da noi no?

E' quello che si chiedono tutti. Il problema è che c'è sempre
qualcuno che risponde che se è così, un motivo ci sarà.

Post by Summer

Post by Dathon
Ecco, ci risiamo. Il solare non va bene perché da solo non basta,
l'eolico non va bene perché da solo non basta, il geotermico non
va bene perché da solo non basta, le biomasse non vanno bene
perché da sole non bastano. Ma si può sapere dove sta scritto
che bisogna usare solo una fonte energetica?

Sei fuori strada. Non è questa la questione.

Allora che ti frega di sapere quanto ne occorrerebbe?

Post by Summer

Post by Dathon
Da nessuna parte, infatti è una questione strumentale. Il
problema è che per quelli come te una cosa non va bene finché
non è "desinistrizzata", ovvero finché non è uno di destra a
parlarne. Ma siccome a destra la coscienza ambientale è
considerata roba da fighetti...

Vedi, sei il perfetto Grilloutente.

A me sembra che se c'è uno qui che giudica in funzione di Grillo,
anche se al contrario, quello sia tu, non io.

Post by Summer
Pronto, perfetto, già istruito. A lui basta la battuta ed il resto
lo fai tu con i tuoi preconcetti.

Certo, tu critichi una cosa perché ne parla bene Grillo, poi sono io
quello che ha dei preconcetti.

Post by Summer
Intanto io vorrei avere qualche dato scientifico sull'olio di
colza che non venisse da un sito web pincopallino.

Io le cose più interessanti le ho trovate qui. Si parla di vantaggi
e svantaggi. Ma a me sembra che gli svantaggi siano tutti
superabili, se c'è la volontà.

https://www.cti2000.it/virt/cti2000/Headbio.htm

Post by Summer

Post by Dathon
Il prezzo è una questione politica. Tolte le tasse, la produzione
di biodiesel costa un po' di più rispetto a quella del normale
gasolio. Ma considerate le ricadute economiche positive, ci si
potrebbe permettere di detassarlo completamente. Poi il prezzo
del petrolio è destinato ad aumentare, non si scappa.

Parlo anche di prezzo ambientale. Quanto olio di colza servirebbe?
Non è che mi buttano giù mezza amazzonia per farci andare la
Francia?
Vorrei capire qual'è la dimensione del tutto.

Aridaje! Non è che si debba usare solo l'olio vegetale per tutto. Ma
più olio vegetale usi, meno petrolio, metano e quant'altro consumi.

Post by Summer

Post by Dathon
E chi se ne frega. Ci sono fior di professori universitari di
ingegneria che insegnano queste cose ai propri studenti, sta' a
vedere che pendono tutti dalle labbra di Grillo.

E allora stia zitto! Se non sa di che parla non vada ad accusare a
casaccio. Vuoi farci sapere dell'olio? Ok, ma non pontificare
però..

E chi se ne frega, ad nauseam. Non puoi trasferire sul biodiesel il
tuo odio per Grillo.

Post by Summer

Post by Dathon
Per il resto, la produzione di idrogeno, che è un vettore di
energia, non una fonte, è possibile anche senza usare
idrocarburi. E qui si ritorna al discorso delle energie
alternative.

Si possibile ma a che prezzo? Anche l'acqua non è infinita e il
problema non finisce li.

L'acqua si riforma nella combustione dell'idrogeno.

Post by Summer
Ci sono un sacco di cose relative all'idrogeno che trovi solo a
partire da pubblicazioni di un certo livello che pur non essendo
un tecnico, ti smontano in fretto circa le reali conseguenze di
un'economia ad idrogeno.

E chi dice invece che è tutto fattibile oggi senza spendere un
soldo? Vediamo se indovino... Grillo?

[Summer]

Post by Dathon
Non puoi prendertela con Grillo prima perché fa dietrologia e poi
perché tace. O fa dietrologia, o tace. Fermo restando che a me di
quello che dice o non dice Grillo non potrebbe fregare di meno. Poi
se dici che "un perché ci sarà", mi sembra che sia tu per primo a
fregartene di quale possa essere il motivo.

Ma così facendo si rende meno credibile il tutto, perché puzza di
strumentalizzazione.

Post by Dathon
Allora che ti frega di sapere quanto ne occorrerebbe?

Per capire, valutare, la reale portata della cosa. Se ci dicessero che un
motore a benzina alimentato a diamanti inquina zero e consuma alla metà non
credo che penseremmo di aver risolto molti problemi. Vorrei quindi farmi
un0idea in termini reali di quanto olio salta fuori per ettaro per esempio,
da dove cresce, quanto ne viene prodotto ecc. ecc. Se non ha già di partenza
le potenzialità per raggiungere massa critica nn si smuoverà nessun
investimento. Non si può pensare ad una rete di distribuzione mondiale o
anche solo continentale se alla fine questo olio ha un costo eccessivo, sia
in termini diretti che indiretti. E' come quelle barzellette dove uno
inventa il motore ad acqua, peccato che deve portarsi dietro una cisterna da
10000 litri per fare 100 km.

Post by Dathon
Certo, tu critichi una cosa perché ne parla bene Grillo, poi sono io
quello che ha dei preconcetti.

Lascio perdere Grillo allora.

Post by Dathon

Post by Summer
Intanto io vorrei avere qualche dato scientifico sull'olio di
colza che non venisse da un sito web pincopallino.

Io le cose più interessanti le ho trovate qui. Si parla di vantaggi
e svantaggi. Ma a me sembra che gli svantaggi siano tutti
superabili, se c'è la volontà.
https://www.cti2000.it/virt/cti2000/Headbio.htm

Uff io vorrei qualcosa più di link come questi. Vediamo se su carta stampata
si recupera qualcosa.

Post by Dathon

Post by Summer

Post by Dathon
Il prezzo è una questione politica. Tolte le tasse, la produzione
di biodiesel costa un po' di più rispetto a quella del normale
gasolio. Ma considerate le ricadute economiche positive, ci si
potrebbe permettere di detassarlo completamente. Poi il prezzo
del petrolio è destinato ad aumentare, non si scappa.

Parlo anche di prezzo ambientale. Quanto olio di colza servirebbe?
Non è che mi buttano giù mezza amazzonia per farci andare la
Francia?
Vorrei capire qual'è la dimensione del tutto.

Aridaje! Non è che si debba usare solo l'olio vegetale per tutto. Ma
più olio vegetale usi, meno petrolio, metano e quant'altro consumi.

Vedi sopra.

Post by Dathon

Post by Summer

Post by Dathon
E chi se ne frega. Ci sono fior di professori universitari di
ingegneria che insegnano queste cose ai propri studenti, sta' a
vedere che pendono tutti dalle labbra di Grillo.

E allora stia zitto! Se non sa di che parla non vada ad accusare a
casaccio. Vuoi farci sapere dell'olio? Ok, ma non pontificare
però..

E chi se ne frega, ad nauseam. Non puoi trasferire sul biodiesel il
tuo odio per Grillo.

Ma chi lo odia. E' che fa disinformazione spacciandola per informazione. Mi
stanno sulle palle, quelli si, quei beoti che gli corrono dietro senza
fermarsi a verificare le sue parole.

Post by Dathon

Post by Summer

Post by Dathon
Per il resto, la produzione di idrogeno, che è un vettore di
energia, non una fonte, è possibile anche senza usare
idrocarburi. E qui si ritorna al discorso delle energie
alternative.

Si possibile ma a che prezzo? Anche l'acqua non è infinita e il
problema non finisce li.

L'acqua si riforma nella combustione dell'idrogeno.

Eh ma mica tutta suppongo :-)

Post by Dathon

Post by Summer
Ci sono un sacco di cose relative all'idrogeno che trovi solo a
partire da pubblicazioni di un certo livello che pur non essendo
un tecnico, ti smontano in fretto circa le reali conseguenze di
un'economia ad idrogeno.

E chi dice invece che è tutto fattibile oggi senza spendere un
soldo? Vediamo se indovino... Grillo?

No Grillo lui ti dice che si è presentato ai cancelli della Fiat con un
super fighissimo prototipo che consumava pochissimo e l'hanno respinto. E
allora giù addosso alla Fiat, al sistema imprenditoriale italiano ecc. ecc.
Per darti l'idea di quanto è demagogo: si è presentato con una Twingo.
....
..
.

[Dathon]

In data Mon, 4 Apr 2005 08:54:06 +0200, Summer

Post by Summer

Post by Dathon
Non puoi prendertela con Grillo prima perché fa dietrologia e poi
perché tace. O fa dietrologia, o tace. Fermo restando che a me di
quello che dice o non dice Grillo non potrebbe fregare di meno. Poi
se dici che "un perché ci sarà", mi sembra che sia tu per primo a
fregartene di quale possa essere il motivo.

Ma così facendo si rende meno credibile il tutto, perché puzza di
strumentalizzazione.

Puzzerà di strumentalizzazione, allora, e sarà Grillo a subirne le
conseguenze a livello di immagine. Cazzi suoi.

Post by Summer

Post by Dathon
Allora che ti frega di sapere quanto ne occorrerebbe?

Per capire, valutare, la reale portata della cosa. Se ci dicessero che un
motore a benzina alimentato a diamanti inquina zero e consuma alla metà non
credo che penseremmo di aver risolto molti problemi. Vorrei quindi farmi
un0idea in termini reali di quanto olio salta fuori per ettaro per esempio,
da dove cresce, quanto ne viene prodotto ecc. ecc. Se non ha già di partenza
le potenzialità per raggiungere massa critica nn si smuoverà nessun
investimento. Non si può pensare ad una rete di distribuzione mondiale o
anche solo continentale se alla fine questo olio ha un costo eccessivo, sia
in termini diretti che indiretti. E' come quelle barzellette dove uno
inventa il motore ad acqua, peccato che deve portarsi dietro una cisterna da
10000 litri per fare 100 km.

E' evidente che il dibattito non si sarebbe nemmeno sviluppato se
l'ipotesi non fosse praticabile. I consumi sono superiori solo di
qualche punto percentuale rispetto al gasolio, nei comuni motori. E
la resa è di 0,85 tonnellate di biodiesel puro per ettaro coltivato.
Chiaro che non si arriverà mai a coprire tutto il fabbisogno di
carburanti e combustibili con il solo biodiesel, ma se riduci
l'inquinamento e la dipendenza da fonti non rinnovabili e
contemporaneamente rilanci l'agricoltura, direi che vale la pena
investire.

Post by Summer

Post by Dathon
Io le cose più interessanti le ho trovate qui. Si parla di vantaggi
e svantaggi. Ma a me sembra che gli svantaggi siano tutti
superabili, se c'è la volontà.
https://www.cti2000.it/virt/cti2000/Headbio.htm

Uff io vorrei qualcosa più di link come questi. Vediamo se su carta stampata
si recupera qualcosa.

Guarda che non è mica un blog questo qui. C'è tanto di bibliografia
scientifica.

Post by Summer

Post by Dathon
L'acqua si riforma nella combustione dell'idrogeno.

Eh ma mica tutta suppongo :-)

Tutta quella che si scinde in idrogeno e ossigeno, poi si riforma
quando l'idrogeno reagisce con l'ossigeno. Se ci sono "perdite"
d'acqua nel processo elettrolitico, immagino saranno per
evaporazione, quindi...

[Summer]

Post by Dathon
In data Mon, 4 Apr 2005 08:54:06 +0200, Summer

Se non ha già di partenza le potenzialità per

Post by Dathon

raggiungere massa critica nn si smuoverà nessun investimento. Non si
può pensare ad una rete di distribuzione mondiale o anche solo
continentale se alla fine questo olio ha un costo eccessivo, sia in
termini diretti che indiretti. E' come quelle barzellette dove uno
inventa il motore ad acqua, peccato che deve portarsi dietro una
cisterna da 10000 litri per fare 100 km.

E' evidente che il dibattito non si sarebbe nemmeno sviluppato se
l'ipotesi non fosse praticabile.

E invece ho il forte sospetto che si stia giocando con una generale ma
incolpevole disinformazione per attaccare.

I consumi sono superiori solo di

Post by Dathon
qualche punto percentuale rispetto al gasolio, nei comuni motori. E
la resa è di 0,85 tonnellate di biodiesel puro per ettaro coltivato.
Chiaro che non si arriverà mai a coprire tutto il fabbisogno di
carburanti e combustibili con il solo biodiesel, ma se riduci
l'inquinamento e la dipendenza da fonti non rinnovabili e
contemporaneamente rilanci l'agricoltura, direi che vale la pena
investire.

Se ne vale la pena ben venga il biodisel.


https://www.cti2000.it/virt/cti2000/Headbio.htm

Post by Dathon

Uff io vorrei qualcosa più di link come questi. Vediamo se su carta
stampata si recupera qualcosa.

Guarda che non è mica un blog questo qui. C'è tanto di bibliografia
scientifica.

Mi sto documentando.

Post by Dathon

Post by Dathon
L'acqua si riforma nella combustione dell'idrogeno.

Eh ma mica tutta suppongo :-)

Tutta quella che si scinde in idrogeno e ossigeno, poi si riforma
quando l'idrogeno reagisce con l'ossigeno. Se ci sono "perdite"
d'acqua nel processo elettrolitico, immagino saranno per
evaporazione, quindi...

Boh, non sono ferrato, però di solito quando si produce energia qualcosa va
sempre perso.

[Dathon]

In data Mon, 4 Apr 2005 16:15:15 +0200, Summer

Post by Summer

Post by Dathon
E' evidente che il dibattito non si sarebbe nemmeno sviluppato se
l'ipotesi non fosse praticabile.

E invece ho il forte sospetto che si stia giocando con una generale ma
incolpevole disinformazione per attaccare.

Eh, ma bisogna distinguere tra chi lo fa e chi no.

Post by Summer

Post by Dathon

Post by Summer

Post by Dathon
L'acqua si riforma nella combustione dell'idrogeno.

Eh ma mica tutta suppongo :-)

Tutta quella che si scinde in idrogeno e ossigeno, poi si riforma
quando l'idrogeno reagisce con l'ossigeno. Se ci sono "perdite"
d'acqua nel processo elettrolitico, immagino saranno per
evaporazione, quindi...

Boh, non sono ferrato, però di solito quando si produce energia qualcosa va
sempre perso.

Infatti la resa in termini energetici non supera il 90%. Ma
l'energia non viene dall'acqua, viene dall'elettricità necessaria
all'elettrolisi.

[BLADELA]

Post by Dathon
Io però non ho capito una cosa: che cazzo c'entra Grillo? Qui si
parla dell'olio di colza, non di lui. Il giudizio su di lui non
dovrebbe entrarci nulla. Se domani Grillo scrivesse un articolo dal
titolo "W la figa!", diventereste tutti gay per reazione?

bella questa :D

cmq ROTFL

ciao
BLADELA
__
"Resistance is Futile"

[Loc]

Post by Dathon
Se domani Grillo scrivesse un articolo dal
titolo "W la figa!", diventereste tutti gay per reazione?

l'ombrello mi pare già lo sopportino con soddisfazione! <veg>

[Q]

Post by 1d4

Post by Summer
1) Grillo deciditi: funziona meglio sui motori vecchi o su quelli nuovi?
Ogni volta sento una versione diversa

Il signor Giuseppe Grillo è passato in poco tempo dal distruggere un PC
sul palco alla glorificazione dei blog e di Internet.........meditate
gente, meditate.

Mi sembra di ricordare che la distruzione del PC fosse per andare contro
alle industrie di soft e hardware, che quando mettono sul mercato una cosa,
hanno già pronto il modello successivo, e stanno lavorando a quello dopo
ancora.
Riconoscere la potenza e l'utilità di internet, mi pare altra cosa.

[R. Daneel Olivaw®]

Post by Q
Mi sembra di ricordare che la distruzione del PC fosse per andare contro
alle industrie di soft e hardware, che quando mettono sul mercato una cosa,
hanno già pronto il modello successivo, e stanno lavorando a quello dopo
ancora.

Non so voi, ma non ci trovo nulla di male in questo. La ricerca e lo
sviluppo tecnlogico non si ferma al raggiungimento di un "traguardo", ma
va giustamente avanti.
Se così non fosse avremmo tutti ancora dei PC che vanno al massimo a
133 Mhz con 16 Mb di RAM, e dei modem a 33600bps o meno.

[Q]

Post by R. Daneel Olivaw®

Post by Q
Mi sembra di ricordare che la distruzione del PC fosse per andare contro
alle industrie di soft e hardware, che quando mettono sul mercato una cosa,
hanno già pronto il modello successivo, e stanno lavorando a quello dopo
ancora.

Non so voi, ma non ci trovo nulla di male in questo. La ricerca e lo
sviluppo tecnlogico non si ferma al raggiungimento di un "traguardo", ma
va giustamente avanti.
Se così non fosse avremmo tutti ancora dei PC che vanno al massimo a
133 Mhz con 16 Mb di RAM, e dei modem a 33600bps o meno.

Hai ragione. Soltanto criticava il fatto che quando compri qualcosa hi-tech
nuova di pacca, in realtà compri qualcosa che le aziende sanno già essere
preistoria. E ci giocano un po' su. Ma io ci convivo, fincheè mi offrono
delle macchine su cui lavoro da Dio! :)

[Zefram Cochrane]

Post by R. Daneel Olivaw®
Se così non fosse avremmo tutti ancora dei PC che vanno al massimo a
133 Mhz con 16 Mb di RAM, e dei modem a 33600bps o meno.

E cosa non ci faremmo che invece oggi facciamo?

[R. Daneel Olivaw®]

Post by Zefram Cochrane

Post by R. Daneel Olivaw®
Se così non fosse avremmo tutti ancora dei PC che vanno al massimo a
133 Mhz con 16 Mb di RAM, e dei modem a 33600bps o meno.

E cosa non ci faremmo che invece oggi facciamo?

Non so tu, ma con il mio vecchio PC (133 Mhz con 32Mb di RAM) quando
facevo dei rendering, per avere una "bozza" di una vista (quindi non ad
altissima risoluzione) mi occorrevano dai 15 ai 45 minuti (a seconda
della complessità)... oggi mi bastano un paio di minuti.

Per non parlare del fotoritocco... oggi non sento il disco frullare ogni
volta che faccio una operazione e non devo aspettare dei minuti per
eseguirla o per annullarla se non mi va bene.

Poi ovviamente per il lavoro normale (videoscrittura e calcolo un 133 va
più che bene.

[Loc]

Post by Zefram Cochrane
E cosa non ci faremmo che invece oggi facciamo?

non potremmo farci girare l'animazione dell'assistente spilla in
office? >:P

[R. Daneel Olivaw®]

Post by Loc

Post by Zefram Cochrane
E cosa non ci faremmo che invece oggi facciamo?

non potremmo farci girare l'animazione dell'assistente spilla in
office? >:P

Uso OpenOffice.org ;-PPP
(ammetto però di avere anche una licenza di Office XP Prof, che
uso solo per Excel, dato che non ho avuto tempo di fare il porting
del mio programmino in VBA per le fatture da Excel a Calc :-(((
In ogni caso... ho sempre disattivato l'assistente! ;-)) )

[666]

Tue, 05 Apr 2005 01:12:01 +0200

Post by R. Daneel Olivaw®
In ogni caso... ho sempre disattivato l'assistente! ;-)) )

Tengo attivato il robottino che è tanto carino e fa tanto Asimov. :-P

[1d4]

Post by Q
Mi sembra di ricordare che la distruzione del PC fosse per andare contro
alle industrie di soft e hardware, che quando mettono sul mercato una cosa,
hanno già pronto il modello successivo, e stanno lavorando a quello dopo
ancora.

Lui si giustificava dicendo che rimaneva deluso dal fatto che nel PC
*non ci fosse nulla*...........un commento davvero intelligente, non c'è
che dire.

[Loc]

Post by 1d4
Il signor Giuseppe Grillo è passato in poco tempo dal distruggere
un PC sul palco

ma non era un cellulare?

[666]

Sun, 03 Apr 2005 16:18:27 +0200

Post by Loc
ma non era un cellulare?

Un cellulare è bello grosso, al massimo ha portato sul palco un
piccolo furgoncino funzionante ad idrogeno. :-PP

[1d4]

Post by Loc
ma non era un cellulare?

Avrà spaccato anche quello, da un luddista non mi aspetto altro.

[Zefram Cochrane]

Post by Zefram
La colza danneggia gravemente Siniscalco. [Beppe Grillo]
Prima di fare questo discorso occorre una piccola premessa.

Secondo te, io cosa potrei pensare di una persona che comincia a postare
qui usando un nickname più che simile a quello di altre due persone, e
che usa tutto un tono "io vi dico cosa NON dovete fare", quando su
questo ng vige sempre la libertà di dire e di essere giudicati per
quello che si dice? A me viene da pensare che tu non abbia ben capito lo
spirito del ng.

[Ornitorinco Stellare]

Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, ***@libero.it (Zefram
Cochrane), eri paralizzato dal terrore e, prima di morire, dicesti

Post by Zefram Cochrane
Secondo te, io cosa potrei pensare di una persona che comincia a postare
qui usando un nickname più che simile a quello di altre due persone

Infatti all'inizio, leggendo in fretta, pensavo fossi tu.

[Q]

Post by Zefram Cochrane

Post by Zefram
La colza danneggia gravemente Siniscalco. [Beppe Grillo]
Prima di fare questo discorso occorre una piccola premessa.

Secondo te, io cosa potrei pensare di una persona che comincia a postare
qui usando un nickname più che simile a quello di altre due persone, e
che usa tutto un tono "io vi dico cosa NON dovete fare", quando su
questo ng vige sempre la libertà di dire e di essere giudicati per
quello che si dice? A me viene da pensare che tu non abbia ben capito lo
spirito del ng.

Beh, adesso...
Magari senza aver lurkato non aveva visto che esistevi tu con già questo
nick. Però il tono "io vi dico cosa NON dovete fare" mica l'aveva lui. Oltre
ad essere ironico, il tono era di Beppe Grillo.
Può piacere o non piacere, ma io l'ho trovato interessante. E approfondito,
come tutte le indagini di Grillo.

[Pegli]

Post by Q
Può piacere o non piacere, ma io l'ho trovato interessante. E

approfondito,

Post by Q
come tutte le indagini di Grillo.

Quoto e approvo!

[Q]

Post by Q

Post by Q
Può piacere o non piacere, ma io l'ho trovato interessante. E

approfondito,

Post by Q
come tutte le indagini di Grillo.

Quoto e approvo!

Vabbeh, noi due forse siamo di parte, visto che siamo concittadini del
Soggetto. :))

[Pegli]

Post by Q
Vabbeh, noi due forse siamo di parte, visto che siamo concittadini del
Soggetto. :))

Ehehe... ma di parte nel senso di "solidarieta' tra concittadini" oppure...
di interessati al risparmio olio-diesel proprio in quanto "genovesi"???
:-PPP

[Q]

Post by Pegli

Post by Q
Vabbeh, noi due forse siamo di parte, visto che siamo concittadini del
Soggetto. :))

Ehehe... ma di parte nel senso di "solidarieta' tra concittadini" oppure...
di interessati al risparmio olio-diesel proprio in quanto "genovesi"???
:-PPP

Touchè...
Entrambi, direi. :))
Maniman...

[Zefram Cochrane]

Post by Q
Magari senza aver lurkato non aveva visto che esistevi tu con già questo
nick.

Cosa che mi pare già ben più che una scocciatura.

Post by Q
Però il tono "io vi dico cosa NON dovete fare" mica l'aveva lui. Oltre
ad essere ironico, il tono era di Beppe Grillo.

Che, fino a prova contraria, non e' dio in terra.

[Q]

Post by Zefram Cochrane

Post by Q
Magari senza aver lurkato non aveva visto che esistevi tu con già questo
nick.

Cosa che mi pare già ben più che una scocciatura.

Si, vabbeh, però un po' di tolleranza. Basta segnalarglielo.

Post by Zefram Cochrane

Post by Q
Però il tono "io vi dico cosa NON dovete fare" mica l'aveva lui. Oltre
ad essere ironico, il tono era di Beppe Grillo.

Che, fino a prova contraria, non e' dio in terra.

Eh.
Ma tu ce l'avevi con il poster, mica con Grillo. Che fai, giri la frittata?

Hai detto:

Secondo te, io cosa potrei pensare di una persona che comincia a postare
qui usando un nickname più che simile a quello di altre due persone, e
che usa tutto un tono "io vi dico cosa NON dovete fare"

(cut)

[Zefram Cochrane]

Post by Q
Ma tu ce l'avevi con il poster, mica con Grillo.

Evidentemente fai fatica a capirmi, allora provo a dirtelo passin
passetto: riportare un articolo in cui si usa questo tono da liberazione
delle anime schiacchiate dal monopolio dei cattivi in questo ng (dove
ognuno scrive quello che vuole e viene commentato per questo) mi sembra
non aver capito molto di come questo ng funziona.

Post by Q
Che fai, giri la frittata?

Vedi, oggi sono proprio buonissimo e non ti rispondo come avrei fatto
una volta.

[Q]

Post by Zefram Cochrane
Evidentemente fai fatica a capirmi, allora provo a dirtelo passin
passetto: riportare un articolo in cui si usa questo tono da liberazione
delle anime schiacchiate dal monopolio dei cattivi in questo ng (dove
ognuno scrive quello che vuole e viene commentato per questo) mi sembra
non aver capito molto di come questo ng funziona.

Evidentemente sei TU a fare fatica a capirmi, visto che continui a cuttare
la frase che hai detto e continui a girartela.
Provo a spiegartelo io passin passetto, se eviti di farti accecare
dall'arroganza.
Tu hai attaccato Zefram per il suo nick simile al tuo, e poi perché avrebbe
usato un tono "io vi dico cosa NON dovete fare".
Ripeto: il tono l'ha usato Beppe Grillo. Zefram, di suo, ci ha messo solo il
copiaincolla.

Post by Zefram Cochrane

Post by Q

Post by Zefram Cochrane
Secondo te, io cosa potrei pensare di una persona che comincia a postare
qui usando un nickname più che simile a quello di altre due persone, e
che usa tutto un tono "io vi dico cosa NON dovete fare"

Che fai, giri la frittata?

Vedi, oggi sono proprio buonissimo e non ti rispondo come avrei fatto
una volta.

Forse ho sbagliato a non mettere l'emoticon, ma alla fine non mi pare di
aver detto niente di aggressivo.
Poi fai pure come ti pare! Se ti va di fare lo sbruffone per ste vaccate, io
ho altro da fare.

[Zefram Cochrane]

Post by Q
Tu hai attaccato Zefram per il suo nick simile al tuo, e poi perché avrebbe
usato un tono "io vi dico cosa NON dovete fare".
Ripeto: il tono l'ha usato Beppe Grillo. Zefram, di suo, ci ha messo solo il
copiaincolla.

E quindi lo ha condiviso.

Questo lo capisci o sei ancora reduce dall'abbacchio di Pasqua?

[Q]

Post by Zefram Cochrane

Post by Q
Tu hai attaccato Zefram per il suo nick simile al tuo, e poi perché avrebbe
usato un tono "io vi dico cosa NON dovete fare".
Ripeto: il tono l'ha usato Beppe Grillo. Zefram, di suo, ci ha messo solo il
copiaincolla.

E quindi lo ha condiviso.
Questo lo capisci o sei ancora reduce dall'abbacchio di Pasqua?

Sento rumore di arrampicatura sugli specchi.

Spero allora di ricordarmi, in futuro, di non postare mai una dichiarazione,
chennesò, di Braga, dai toni polemici. Altrimenti passo per uno polemico,
che ha fatto ENT, che porta gli occhiali, che non capisce niente di SF,
ecc... ecc...

Hytok, quindi, DIVENTA tutto quello riporta?

Post by Zefram Cochrane

Post by Q

Post by Zefram Cochrane
Secondo te, io cosa potrei pensare di una persona che comincia a postare
qui usando un nickname più che simile a quello di altre due persone, e
che usa tutto un tono "io vi dico cosa NON dovete fare"

[Dathon]

In data Sun, 03 Apr 2005 18:58:35 +0200, Q

Post by Q
Hytok, quindi, DIVENTA tutto quello riporta?

Quella di ZefC sui toni potrà anche essere un'impuntatura, ma a me
sembra assolutamente evidente che chi ha postato quell'articolo di
Grillo li condividesse.

[Q]

Post by Dathon

Post by Q
Hytok, quindi, DIVENTA tutto quello riporta?

Quella di ZefC sui toni potrà anche essere un'impuntatura, ma a me
sembra assolutamente evidente che chi ha postato quell'articolo di
Grillo li condividesse.

D'accordissimo. Se uno si impunta, mi impunto anch'io. :)
Ovvio che chi l'ha postato lo condividesse.

[Zefram Cochrane]

Post by Q
Ovvio che chi l'ha postato lo condividesse.

E allora che cazzo vuoi?

[Q]

Post by Zefram Cochrane

Post by Q
Ovvio che chi l'ha postato lo condividesse.

E allora che cazzo vuoi?

Ma che stracazzo vuoi tu?
Arrogante e noioso che non sei altro!
Ho semplicemente fatto un piccolo appunto e stai ancora qua a difendere la
tua posizione per puro orgoglio?
Mi stai facendo fare la figura del puntiglioso e iracondo che non sono, ma
mi ci porti proprio!
Come ho appena scritto nell'altro post:
Un conto è condividere le idee, un altro è il tono del testo citato.
Chiudo.
Vuoi l'ultima parola? Tienitela. Io la chiudo qui.
La prossima volta che vuoi giocare a chi ce l'ha più lungo, sceglitene un
altro!

[Christian]

In article Q says...

Post by Q

Post by Zefram Cochrane

Post by Q
Ovvio che chi l'ha postato lo condividesse.

E allora che cazzo vuoi?

Ma che stracazzo vuoi tu?
Arrogante e noioso che non sei altro!
Ho semplicemente fatto un piccolo appunto e stai ancora qua a difendere la
tua posizione per puro orgoglio?
Mi stai facendo fare la figura del puntiglioso e iracondo che non sono, ma
mi ci porti proprio!
Un conto è condividere le idee, un altro è il tono del testo citato.
Chiudo.
Vuoi l'ultima parola? Tienitela. Io la chiudo qui.
La prossima volta che vuoi giocare a chi ce l'ha più lungo, sceglitene un
altro!

Finalmente anche tu hai capito che razza di persona è quello lì.

Christian

[Zefram Cochrane]

Post by Q
Sento rumore di arrampicatura sugli specchi.

No, sono le mie palle che girano.

Post by Q
Spero allora di ricordarmi, in futuro, di non postare mai una dichiarazione,
chennesò, di Braga, dai toni polemici.

Come esordio direi di no, sopratutto se traspare che la
condividi. Perche' altrimenti ti prendi i commenti dovuti, nel bene e
nel male.

[Q]

Post by Zefram Cochrane

Post by Q
Sento rumore di arrampicatura sugli specchi.

No, sono le mie palle che girano.

AHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Bella! Molto bella!
Davvero.
Sono serio.

Not.

Post by Zefram Cochrane

Post by Q
Spero allora di ricordarmi, in futuro, di non postare mai una dichiarazione,
chennesò, di Braga, dai toni polemici.

Come esordio direi di no, sopratutto se traspare che la
condividi. Perche' altrimenti ti prendi i commenti dovuti, nel bene e
nel male.

Oltre ad aver inventato il motore a curvatura, sei anche grande maestro di
rigirature di frittate? Nel caso voglio prendere delle lezioni, perché non
sono così bravo.
Io non criticavo i tuoi commenti al post di Zefram che copiaincollava il
testo di Grillo. Commentavo il fatto che tu in una semplice, pulciosissima
frase, gli attribuissi il tono.
Il tono.
Tono.
T-o-n-o.
Il tono di una frase riportata, può essere secco, polemico, grottesco,
freddo, cinico, divertito, ironico, sarcastico, e chi più ne ha, più ne
metta.
E ora seguimi bene, perchè ti dirò una cosa che è molto difficile. Se io
cito una dichiarazione di Hitler, dal tono fermo, arrogante, aggressivo,
PRIMO: posso condividere o non condividere la sua posizione,
SECONDO: il tono che usa lui, non è il tono mio.
Il tono sarcastico di Grillo, non ha che vedere con quello di Zefram che,
dopo aver postato è anche sparito, ma sicuramente condivideva le opinioni di
Grillo. Almeno sembra. Oppure poteva averlo postato per chidere: voi che ne
pensate?
Ma il tono, il tono ironico di Grillo, quello che a te non piaceva, era di
Grillo.
Tono.
Grillo.
E ora basta, perchè a parlare di aria fritta mi sembra di perdere tempo
prezioso.

[Zefram]

Post by Zefram Cochrane

Post by Q
Tu hai attaccato Zefram per il suo nick simile al tuo, e poi perché avrebbe
usato un tono "io vi dico cosa NON dovete fare".
Ripeto: il tono l'ha usato Beppe Grillo. Zefram, di suo, ci ha messo solo il
copiaincolla.

E quindi lo ha condiviso.
Questo lo capisci o sei ancora reduce dall'abbacchio di Pasqua?

e qui entro io.
L'ho postato per aprire una discussione: il fatto che io possa
condividere l'idea non autorizza a pensare che ne condivida il tono.
E poi a me è parso chiaro che il tono sia il solito di Grillo: c'è poco
da discutere. Se non ti piace Grillo, pazienza.

[Zefram]

Zefram Cochrane ha scritto:

[cut]

Post by Zefram Cochrane
Secondo te, io cosa potrei pensare di una persona che comincia a postare
qui usando un nickname più che simile a quello di altre due persone, e
che usa tutto un tono "io vi dico cosa NON dovete fare", quando su
questo ng vige sempre la libertà di dire e di essere giudicati per
quello che si dice? A me viene da pensare che tu non abbia ben capito lo
spirito del ng.

Innanzitutto ciao.

Prima di tutto volevo precisare che il nick l'ho scelto in base ai miei
gusto personali, (mi piace l'idea dello scienziato-pioniere) e non certo
per millantare identità.

Lo spirito del gruppo ritengo sia chiaro e sono d'accordo con te.
Mi pare che lo scritto sia chiaro: è un copia-incolla di un blog di
Beppe Grillo: probabilmente due parole di introduzione avrebbero fugato
ogni dubbio. Mea culpa.

Dato che mi è parso di aver inteso una certa "tolleranza" agli OT mi è
sembrato carino postarlo.

[Zefram Cochrane]

Post by Zefram
Prima di tutto volevo precisare che il nick l'ho scelto in base ai miei
gusto personali, (mi piace l'idea dello scienziato-pioniere) e non certo
per millantare identità.

Allora ti sarei grato se volessi quantomeno rendere evidente che non sei
ne me ne' Lele, cambiando anche graficamente suddetto nick.

[Hytok]

Post by Zefram
Lo spirito del gruppo ritengo sia chiaro e sono d'accordo con te.
Mi pare che lo scritto sia chiaro: è un copia-incolla di un blog di
Beppe Grillo: probabilmente due parole di introduzione avrebbero fugato
ogni dubbio. Mea culpa.

Fanne un altro:

http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=4031&numero=619

Innanzi tutto, l'attribuzione a Beppe Grillo è falsa o frutto di un
malinteso. Nel suo sito, infatti, l'unica traccia di questo messaggio è nel
forum dedicato ai commenti dei lettori, in data 22 marzo. Probabilmente
qualcuno degli incauti disseminatori della "notizia" ha letto questo
commento e vi ha aggiunto la dicitura "www.beppegrillo.it" (o, in altri
casi, il nome del comico), dando l'errata impressione che il messaggio sia
stato scritto e "garantito" da Beppe Grillo in persona.

[Paolo]

Post by Hytok

Post by Zefram
Lo spirito del gruppo ritengo sia chiaro e sono d'accordo con te.
Mi pare che lo scritto sia chiaro: è un copia-incolla di un blog di
Beppe Grillo: probabilmente due parole di introduzione avrebbero fugato
ogni dubbio. Mea culpa.

http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=4031&numero=619
Innanzi tutto, l'attribuzione a Beppe Grillo è falsa o frutto di un
malinteso. Nel suo sito, infatti, l'unica traccia di questo messaggio è
nel forum dedicato ai commenti dei lettori, in data 22 marzo.
Probabilmente qualcuno degli incauti disseminatori della "notizia" ha
letto questo commento e vi ha aggiunto la dicitura "www.beppegrillo.it"
(o, in altri casi, il nome del comico), dando l'errata impressione che il
messaggio sia stato scritto e "garantito" da Beppe Grillo in persona.

mi cospargo il capo di cenere e chiedo scusa in ginocchio sui ceci

[Amart]

Non credo di commettere reato ricordandovi che la BMW propone tra gli
optional il kit per l'adeguamento dei suoi motori (notoriamente tirati come
dei dannati ed estremamente high tech) al bio diesel (nome ufficiale
dell'olio di colza per autotrazione).
Quindi anche i motori moderni digeriscono la colza a condizione che vengano
tarati opportunamente (o la colza venga diluita con l'olio normale).
Tenete presente che in Germania (dove sono degli ecologisti molto più seri
di noi) esiste già da anni una rete di distribuzione del bio diesel, mentre
da noi l'unico esercente che c'ha provato (aprendo due distributori sulla
E45 Orte Ravenna) è stato fatto fallire...
Last but not least: un uso intensivo del bio diesel potrebbe risollevare le
sorti della nostra sgangheratissima agricoltura.
Saluti
Amart

[K'Ehleyr]

Nel boschetto della mia fantasia c'è un fottìo di animaletti un po'

Post by Amart
Last but not least: un uso intensivo del bio diesel potrebbe risollevare le
sorti della nostra sgangheratissima agricoltura.

ma il bio-diesel non è vietato per legge?

[666]

Fri, 01 Apr 2005 11:27:30 GMT

Post by K'Ehleyr
ma il bio-diesel non è vietato per legge?

Boh! L'olio di colza è illegale perchè non pagheresti tasse su di
esso, a differenza di altri carburanti.

[UoScAr]

Mentre ruttavo fragorosamente, nel lontano Fri, 01 Apr 2005 17:20:26

Post by 666

Post by K'Ehleyr
ma il bio-diesel non è vietato per legge?

Boh! L'olio di colza è illegale perchè non pagheresti tasse su di

olio di colza e biodiesel non sono la stessa cosa... il primo e'
l'olio puro, il secondo e' un derivato, adatto all'autotrazione ed
utilizzabile come carburante.
in italia e' legale, ma contingentato nella produzione. afaik, nella
nuova finanziaria si e' ridotto di un terzo la produzione, o meglio,
la distribuzione in territorio italiano, per recuperare qualche soldo
(il biodiesel e' incentivato e su di esso si pagano meno accise)

Ciao!

[666]

Fri, 01 Apr 2005 17:42:21 +0200

Post by UoScAr
olio di colza e biodiesel non sono la stessa cosa... il primo e'

Non ho detto che sono la stessa cosa... stavo solo dicendo che per
l'olio di colza l'illegalità è la mancanza di tassazione. ^^

[UoScAr]

Mentre ruttavo fragorosamente, nel lontano Fri, 01 Apr 2005 18:31:06

Post by 666

Post by UoScAr
olio di colza e biodiesel non sono la stessa cosa... il primo e'

Non ho detto che sono la stessa cosa... stavo solo dicendo che per
l'olio di colza l'illegalità è la mancanza di tassazione. ^^

Scusami, in effetti ho sbagliato a replare a te :-)
volevo solo porre l'attenzione sul fatto che il 3d e' partito
dall'olio di colza per poi finire anche sul biodiesel... :)

Ciao!

[K'Ehleyr]

Nel boschetto della mia fantasia c'è un fottìo di animaletti un po'

Post by UoScAr
dall'olio di colza per poi finire anche sul biodiesel... :)

io ero convinta fossero la stessa cosa, fa un po' te ;)

[UoScAr]

Mentre ruttavo fragorosamente, nel lontano Fri, 01 Apr 2005 16:51:37

Post by K'Ehleyr

Post by UoScAr
dall'olio di colza per poi finire anche sul biodiesel... :)

io ero convinta fossero la stessa cosa, fa un po' te ;)

E' anche su questo che gioca Grillo, purtroppo olio di colza e
biodiesel sono due cose molto diverse.
il primo utilizzato dentro un motore puo' provocare danni e produrre
sostanza tossiche allo scarico (cancerogene se non ricordo male), il
secondo invece e' ben meno inquinante del gasolio da trazione.. anche
se poi c'e' un processo, per la produzione, che non eccelle per
"pulizia"...

Ed a me da *molto* fastidio che gente qualunquista come grillo
affronti la questione cosi' malamente.. si rischia poi di vedere piu'
danni che altro..

Ciao!

[K'Ehleyr]

Nel boschetto della mia fantasia c'è un fottìo di animaletti un po'

Post by UoScAr
Ed a me da *molto* fastidio che gente qualunquista come grillo
affronti la questione cosi' malamente.. si rischia poi di vedere piu'
danni che altro..

io nella mia macchina diesel non mi sogno di metterci nulla che non sia
gasolio, la opel non ha rilasciato nessun documento sull'utilizzo di
colza o biodiesel (chessstrano)

[666]

Mon, 04 Apr 2005 00:45:52 +0200

Post by UoScAr
il primo utilizzato dentro un motore puo' provocare danni e produrre

Riferimenti precisi?
No, perchè da molte altre parti ho letto che l'olio di colza può
essere usato senza problemi nei moderni diesel, visto che il motore
stesso è nato per essere usato con diversi tipi di combustibile.

[Summer]

Post by 666
Mon, 04 Apr 2005 00:45:52 +0200

Post by UoScAr
il primo utilizzato dentro un motore puo' provocare danni e produrre

Riferimenti precisi?
No, perchè da molte altre parti ho letto che l'olio di colza può
essere usato senza problemi nei moderni diesel, visto che il motore
stesso è nato per essere usato con diversi tipi di combustibile.

Se ti leggi l'articolo postato inizialmente dice l'esatto contrario!!
State attenti a fare esperimenti, che se fottete il motore potete buttare
l'auto.

[666]

Mon, 4 Apr 2005 11:33:10 +0200

Post by Summer
Se ti leggi l'articolo postato inizialmente dice l'esatto contrario!!

L'articolo originale dice questo:

"Allo stesso modo, bruciare olio di colza inquina zero. Inquina zero
perche' siccome il bilancio chimico di una pianta e' nullo, il CO2 che
buttate nell'atmosfera e' lo stesso che la pianta ha assorbito per
crescere, e il bilancio per il pianeta e' nullo. Le misurazioni poi
mostrano come il tasso di zolfo sia pressoche' nullo, e le polveri
sottili siano la meta' del diesel petrolifero."

Non parla di problemi alla salute... forse ho quotato male il mex
originario ma intendevo sapere se ci sono riferimenti precisi alla
salute umana.

[Summer]

Post by 666
Mon, 4 Apr 2005 11:33:10 +0200

Post by Summer
Se ti leggi l'articolo postato inizialmente dice l'esatto contrario!!

"Allo stesso modo, bruciare olio di colza inquina zero. Inquina zero
perche' siccome il bilancio chimico di una pianta e' nullo, il CO2 che
buttate nell'atmosfera e' lo stesso che la pianta ha assorbito per
crescere, e il bilancio per il pianeta e' nullo. Le misurazioni poi
mostrano come il tasso di zolfo sia pressoche' nullo, e le polveri
sottili siano la meta' del diesel petrolifero."
Non parla di problemi alla salute... forse ho quotato male il mex
originario ma intendevo sapere se ci sono riferimenti precisi alla
salute umana.

Mi riferivo ai motori diesel. Non si capisce se funzionano quelli vecchi o
quelli nuovi!

[666]

Mon, 4 Apr 2005 14:05:28 +0200

Post by Summer
Mi riferivo ai motori diesel. Non si capisce se funzionano quelli vecchi o
quelli nuovi!

Da quel che ho capito l'olio di colza funziona bene con i diesel
vecchi, con i nuovi common rail ci potrebbe essere qualche problema.

[Summer]

Post by 666
Mon, 4 Apr 2005 14:05:28 +0200

Post by Summer
Mi riferivo ai motori diesel. Non si capisce se funzionano quelli vecchi o
quelli nuovi!

Da quel che ho capito l'olio di colza funziona bene con i diesel
vecchi, con i nuovi common rail ci potrebbe essere qualche problema.

Invece ai TG hanno detto l'esatto opposto.
Boh.

[666]

Mon, 04 Apr 2005 18:08:27 GMT

Post by Summer
Invece ai TG hanno detto l'esatto opposto.
Boh.

Boh!

[UoScAr]

Mentre ruttavo fragorosamente, nel lontano Mon, 04 Apr 2005 10:36:05

Post by 666

Post by UoScAr
il primo utilizzato dentro un motore puo' provocare danni e produrre

Riferimenti precisi?

precisi precisi no :-) o almeno non subito (scusami per il ritardo di
risposta... son sempre in trasferta...)

Post by 666
No, perchè da molte altre parti ho letto che l'olio di colza può
essere usato senza problemi nei moderni diesel, visto che il motore
stesso è nato per essere usato con diversi tipi di combustibile.

il motore che era nato per utilizzare qualsiasi combustibile era
l'idea originaria di Diesel.. :) ora invece le pompe ad alta pressione
non sono fatte per comprimere qualsiasi cosa, ed anzi sono molto
"selettive"... forse avrai qualche conoscente che per un pieno
"annacquato" ci ha rimesso qualche cento o mille euro per una pompa
(1600bar)... con una vecchia diesel a precamera (150-200 bar) non
sarebbe successo.. l'olio di colza cosi' com'e' e' ben piu' denso del
gasolio, e potrebbe portare danni alla pompa per questo, oltre ad
avere possibili impurita'...

d'altronde l'olio non subisce il processo di esterificazione epr nulla
:-)

sabato dovro' partire di nuovo, ma spero domani di riuscire a beccarti
qualche riferimento, almeno online...

ciao!

[666]

Thu, 07 Apr 2005 23:28:08 +0200

Post by UoScAr
precisi precisi no :-) o almeno non subito (scusami per il ritardo di
risposta... son sempre in trasferta...)

Ci mancherebbe... là fuori c'è una vita. ;-)

Post by UoScAr
sarebbe successo.. l'olio di colza cosi' com'e' e' ben piu' denso del
gasolio, e potrebbe portare danni alla pompa per questo, oltre ad
avere possibili impurita'...

Ah, ok. Quindi è vero che l'olio di colza funziona meglio sui vecchi
diesel e non sui moderni common rail.

Post by UoScAr
sabato dovro' partire di nuovo, ma spero domani di riuscire a beccarti
qualche riferimento, almeno online...

Grazie e ciao. :-)

[666]

Fri, 01 Apr 2005 18:43:23 +0200

Post by UoScAr
Scusami, in effetti ho sbagliato a replare a te :-)

Ci mancherebbe. :-)

Post by UoScAr
volevo solo porre l'attenzione sul fatto che il 3d e' partito
dall'olio di colza per poi finire anche sul biodiesel... :)

Vero, basta che ci sia meno inquinamento. :-)

[UoScAr]

Mentre ruttavo fragorosamente, nel lontano Thu, 31 Mar 2005 15:40:00
+0200, Zefram <***@zefram*.dyndns.org> si lamento' del mio alito e
disse:

Ciao!

Post by Zefram
Quindi, i primi motori diesel furono concepiti avendo come combustibile
degli olii vegetali, come l'olio di semi, l'olio di soia, l'olio di
girasole, l'olio di semi vari, e cosi' via. Si', proprio cosi', quelli che
usate in casa per friggere.

Non credo proprio... AFAIK Rudolf Diesel voleva che il motore andasse
con i piu' svariati carburanti, il piu' possibile... i primi diesel
andavano iniettando polvere di carbone, non olii..

Post by Zefram
La domanda e': e i motori di oggi? La risposta e' : idem. La stragrande

sempre AFAIK, non e' affatto cosi'...

Post by Zefram
maggioranza dei motori diesel (credo potreste avere dei problemi con quelli
turbocompressi)

a tutt'oggi non ci sono motori ad iniezione diretta non
turbocompressi. forse rimane qualche precamera, il 1.5 psa, o il 1.9
fiat, ma non credo altro... ovviamente riferendosi per autotrazione ad
uso privato.

Post by Zefram
sostanze facendoci gorgogliare dell'aria mentre bolle. Far passare
dell'ossigeno dentro un combustibile liquido che bolle non e' mai saggio,
quindi non lo fate se non vi chiamate Enichem di cognome. Perdipiu' il
numero di esano e' alto, quindi il botto lo sentirebbero molto lontano).

L'olio, che io sappia, non e' un combustibile... e non credo che si
sia mai sentito che una massaia ha fatto esplodere un palazzo
friggendo patatine perche' ha usato olio di oliva...

Post by Zefram
Comunque, la notizia che il Resto del Carlino dava oggi e' la seguente. La

[...]

Post by Zefram
, il secondo e' che costa poco. Costa poco nel senso che all'ingrosso e nei
discount il suo prezzo oscilla tra il 0.45 e i 0.65 euri/litro.

A quanto lo trovate, voi? io non l'ho mai visto sotto i 0.8

Post by Zefram
inizia a prendere d'assalto i discount per comprare questo olio. Dopodiche'
lo si ficca nel motore.

italiani, che gente...

Post by Zefram
Problemi tecnici? L'unico problema tecnico e' che l'olio vegetale e'
leggermente piu' denso degli altri, e quindi potrebbe dare dei problemi
all'accensione. L'ideale sarebbe partire con il diesel petrolifero, e poi
iniziare con l'olio di semi vari, o l'olio di colza. Questo significa che la
cosa migliore da fare e' testare sul vostro motore quale sia la percentuale
massima di olio vegetale che potrete usare. Prima ne aggiungete il 10% e
edete come va, poi il 20% e vedete come va, poi il 40% e vedete come va,
eccetera.

Sempre ricordando che si sta commettendo un illecito, in quanto l'olio
per uso alimentare *non* e' un carburante, ed usandolo come tale si
evadono bellamente le tasse.

Post by Zefram
No, non e' tutto qui. Perche' lo stato considera questa cosa una truffa,
cioe' un reato. Se voi, cioe', comprate legalissimamente un litro di olio di
colza e anziche' friggerci i calamari lo infilate nel serbatoio del vostro
diesel per lo stato state compiendo un reato che e' truffa, perche' state
evadendo la tassa che c'e' sui carburanti.

esatto...

Post by Zefram
Non importa il fatto che l'automobile sia VOSTRA e anche l' olio sia VOSTRO
e quindi ci fate quel che volete. Lo stato dice che nel momento in cui
diventa carburante , qualsiasi cosa debba pagare delle accise. Quindi nel
momento in cui io sbatto, che so, il resto del carlino nella stufa, sto
compiendo una truffa perche' il resto del carlino NON paga l'accisa sui
carburanti ad uso domestico.

Eh... mi astengo sul dire cosa penso di Beppe Grillo... dico solo una
cosa, anzi due... qualunquista e populista...
Se tutti evadessimo tutte le tasse, vorrei proprio vedere come farebbe
ad andare avanti lo stato, come farebbe il nostro BG a scaldarsi
d'inverno, a farsi curare in ospedale, a percorrere le strade che
nessuno costruirebbe ne' potrebbe mantenere, eccetera eccetera...

Post by Zefram
Allo stesso modo, bruciare olio di colza inquina zero. Inquina zero perche'

Cazzata.

Post by Zefram
siccome il bilancio chimico di una pianta e' nullo, il CO2 che buttate
nell'atmosfera e' lo stesso che la pianta ha assorbito per crescere, e il
bilancio per il pianeta e' nullo. Le misurazioni poi mostrano come il tasso
di zolfo sia pressoche' nullo, e le polveri sottili siano la meta' del
diesel petrolifero. Siccome inquinare e' BELLO, allora ovviamente (in

Di che misurazioni va cianciando?

Post by Zefram
Come se non bastasse, l'olio di colza ha un numero di esano leggermente (il
3%) migliore rispetto al diesel petrolifero, ovvero il vostro motore non
solo durera' di piu', ma avra' una resa migliore e brucera' meno
combustibile. E questo, come ci insegnano le vigenti leggi, e' MALE, perche'
dire il contrario sarebbe istigare alla truffa.

L'olio di colza ha un potere calorifero (-fico?) decisamente inferiore
rispetto al gasolio. cio' significa che il motore rende meno e per
andare da A a B si consumera' *sempre* piu' carburante rispetto al
diesel normale.

bla bla bla, il resto e' politica...

Post by Zefram
In generale, comunque, oltre all'olio di colza e a quello di canapa che sono
gli ideali, vanno bene anche l'olio di semi di girasole, quello di semi
vari, quello di mais. L'unica discriminante e' il costo al litro, il che
esclude l'olio di oliva, oltre ai problemi legati alla densita'.

aggiungo che l'olio di colza NON E' un biodiesel!!!
*alcuni* motori diesel attuali sono fatti per andare a biodiesel che
e' (o meglio puo' essere) *ricavato* dall'olio di colza,
opportunatamente trattato.

usare olii grezzi direttamnte miscelati al carburante oltre ad avere
potenziali gravi danni al motore (e sicuramente accorciandone la vita,
solo per risparmiare qualche cent al litro...) sono una truffa bella e
buona (forse qualcuno sapra' come la GdF tratti chi trova usare
gasolio agricolo per uso privato su autovetture...), e dire che una
vettura a gasolio possa andare bene con qualsiasi tipo di olio per
alimenti (...non stiamo parlando di olii combustibili!) e'
semplicemente una solita baggianata... pare che ne stia sparando
davvero tante negli ultimi anni...

tutto quanto a mio personalissimo parere, e AFAIK.

Buona giornata a tutti!

ps: mi scuso se l'italiano di questo post non e' un granche'... vado
un po' di fretta :-) ma mi scoccia troppo sentire della
disinformazione (non do la colpa al poster eh!) per non soffermarmi
qualche minuto...